Wollte hier mal nachfragen ob jemand Erfahrungen hat mit der Bestellung einer Monosplit Klima?
So ohne F-Schein oder irgendwelche nachweise? Irgendein seutscher Shop bekannt? Oder ein zuverlässiger aus dem Ausland?
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Wenn Du günstig einkaufen willst, schau dich mal im Dagimarket (Italien) um. Dort sind die gleichen Klimageräte (u.a. Daikin) fast 50% billiger - eben für den ital. Markt. Wir haben dort auch gerade bestellt. Wird auch im Akkudoktor-Forum empfohlen. Viele ansässige Fachfirmen bauen allerdings ungern Kundengeräte ein. Man findet aber auch genug freie Installateure z.B. über kleinanzeigen & Co. Oder willst Du kompl. selbst installieren? Dann solltest Du eine Anlage mit R290 (Propan) nehmen, da braucht man nicht zwingend einen Kälteschein. Für R290 gibt es noch nicht sehr viele Anlagen, aber z.B. die Midea Klimaanlage Xtreme Save Blue soll recht gut sein.
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Na natürlich wird das ordnungsgemäß in Auftrag gegeben.
Würde mir doch im leben nicht anmaßen vier dichte Verschraubungen herzustellen und ne Vakuumpumpe an einen Stutzen zu drehen wie es in China Millionenfach durch nicht ausgebildete Leihen passiert, immerhin könnten da ja 400 kg CO2 Äquivalent in die Atmosphäre gelangen.
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R290-Anlagen kann man durchaus selbst montieren wenn man etwas Erfahrung mit Bördeln, Hartlöten und Vakuumieren hat und nicht 2 linke Hände. R32 darf man nur mit Kälteanlagenschein - das ist ein anderes Kaliber. Aber das ist erstmal unabhängig vom Einkauf.
Wie gesagt, die Fachfirmen vor Ort wollen am liebsten alles verkaufen (mit entsprechendem Aufschlag versteht sich).
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Doch braucht man auch, weil man an einer Kälteanlage arbeitet.
Aus der Praxis kann ich aber sagen dass das überhaupt niemanden interessiert und du Zuhause im Prinzip machen kannst was du willst so lange dich keiner aktiv anschwärzt.
Richtig, das ist wirklich kein Hexenwerk sowas ordentlich zu machen wenn man sich etwas damit befasst.
Geräte Bezug würde ich auch sagen in Italien gucken.
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Ja, das ist wieder so deutsche Bürokratie - ohne Nachdenken. Demnach dürfte man auch keine Propangasflasche mehr anschließen.
Vor 40 Jahren habe ich noch alte Kühlschrankkompressoren ausgebaut und die Kälteleitung - mit R12! - einfach abgeknipst und das direkt im Bauhof - hat niemanden interessiert. Heute muß jeder Furz aufgefangen und fachgerecht entsorgt werden. In Asien lachen sie uns aus…
Naja, anderes Thema. R290 ist eine Grauzone. Wenn man handwerklich geschickt ist und ein Eigenheim hat, ist das (technisch) kein großes Problem. Aber allein das Spezialwerkzeug incl. Vakuumpumpe etc. rechtfertigt auch einen Installateur, wenn man die Sachen wirklich nur einmal braucht. Bei der 2. und 3. Anlage macht es sich schon bezahlt.
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Wenn ich sehe wie viele Kühlschränke die am Straßenrand stehen ohne kompressor sind, sollte die ein oder andere klima wirklich niemand interessieren.
Aber die brauchen nur ein grund einen zu melken, wenn man sich den Bußgeldkatalog so anschaut.
An kältemittel kommen ist eher die schwierigkeit. Befüllen kannst wie wespen-nester entfernen dann, wenn es niemand sieht.
Wo kein Rentner mit StGB zwangsneurose, da kein Richter.
Ein kollege hat sich vor einem Jahr eine LG split gekauft für um 350€ aus Spanien, neu. Aber R32. verkauf wird aber erst 2027 gestoppt.
Kann man da nicht einfach R290 reinpumpen. ah ne ist ja auch verboten xDD
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Auf meiner Arbeit habe ich mit weitaus gefährlicheren Gasen gearbeitet und Leitungen verschraubt und abgedichtet. Wenn ich dann sehe, was so ein Wochenendlehrgang für Kältetechniker kostet, und dass die auch nicht mehr lernen als ich schon weiß und gearbeitet habe…
Ich hatte es mir ja auch schon überlegt eine Anlage selbst aufzubauen. Werkzeug und Druck Messgerät ist nicht so das Problem. Wir hatten uns dann doch für eine Midea-Anlage entschieden, die vom Fachmann vor drei Jahren aufgebaut wurde. War damals vom Preis noch in Ordnung. Und letztes Jahr kaufte ich eine Midea Porta Split, für 850€?
Wir haben damit insgesamt 3 Splitgeräte. Eine alte Bosch läuft auch noch. Diese hat den Vorteil, dass man das Außenteil mechanisch/pneumatisch abklemmen kann und durch ein Loch in der Wand führen. Dazu brauche ich keinen Fachmann. So weit ich weiß will man solche Geräte aber heute auch nicht mehr bauen. Vielleicht sind manche User halt doch etwas ungeschickt gewesen.
Mit Propan zu kühlen, ok. Aber wie dicht kriegt man das ohne Prüfgerät? Und wenn sich das über Nacht in der Wohnung ansammelt und morgen früh klingelt einer an der Tür?
Dann wird die Versicherung vielleicht nach der Rechnung des Fachbetriebs fragen. Falls man noch lebt…
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Das gilt nur für die großen WP m.W. Die kleinen Monosplitgeräte können bis 2029 mit R32 gekauft und gefüllt werden und Bestandsgeräte werden weiter gewartet und befüllt. Ab 2029 ist aber damit zu rechnen, dass R32 dann seltener und damit teurer wird. Gleich einen Vorrat bunkern? 
Ich habe noch das GUTE R12 aus alten Kühlschrankkompressoren - das beste Kühlmittel - aber es wird wohl dummerweise entweicht sein… 
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Darum diese Hitzewelle 
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Ich hatte als allerstes Auto nen alten Ford Escort vor vielen vielen Jahren. Da hatte der Klimakompressor irgendwann einen Lagerschaden dass die Welle feststand.
Und da eine Reparatur teurer war als das Auto musste aus dem Escort mit Klima einer OHNE Klimaanlage werden.
Leider ging der kürzere Keilriemen nicht drauf ohne den Kompressor zu entfernen.
Knips und Pffffffffft 
Nebelwolke gnadenlos auf der Strasse vorm Haus ging da noch.
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Doch.
Ist ja keine Kälteanlage.
Wenn du es genau wissen willst: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=OJ:L_202402215
Ungünstig, einmal ist das Gerät dafür nicht zugelassen und was wesentlich schlimmer wiegt ist ein Leistungsverlust um etwa 40% aufgrund der geringeren volumetrischen Kälteleistung, weitere regelungstechnische Probleme noch außen vor.
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Das ist aber nur eine EU Durchführungsverordnung.
Die ist doch im Privatbereich irrelevant wenn es für die Benutzung von Propan im nationalem Recht keine Straf- oder Ordnungswidrigkeits-tatbestände gibt (Mal davon abgesehen dass die Bude nicht wegen der Klima abbrennen sollte)
Wenn ich mich nicht täusche so nach kurzem überfliegen sind reine Kohlenwasserstoffe in der Chemikalien-Klimaschutzverordnung und im Chemikaliengesetz eben nicht erwähnt sondern es wird nur Bezug genommen auf die “schlimmen” Gase.
Oder gibts bei uns noch irgend ein anderes Gesetz wo Klimaanlagen drin sind?
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Artikel 2, “Anwendungsbereich” 1b
"Installation der in Artikel 1 aufgeführten Einrichtungen, wenn diese fluorierte Treibhausgase gemäß Anhang I und
Anhang II Abschnitt 1 der Verordnung (EU) 2024/573 oder die alternativen Stoffe Ammoniak (NH3), Kohlendioxid
(CO2) oder Kohlenwasserstoffe enthalten;”
Das dafür erstmal keine Strafen im Raum stehen so wie bei F-Gasen würde ich auch so sehen.
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Also von all den Gasen würde ich sogar Ammoniak vorziehen.
CO2 ist zwar nicht giftig, und wenn Kohlendioxid irgendwo, also in Klimaanlagen “gespeichert” wird sogar umweltschonend und gut für’s Klima. Aber CO2 ist ein Gas, das man kaum riechen kann. Das ist nur der Geruch, den man auch über einem Sprudelglas hat. Und weitere paar Atemzüge und man ist tot.
Kohlenwasserstoffe haben den blöden Nachteil, dass sie halt extrem leicht entzündlich sind und auch geruchlos, falls keine speziellen Geruchsstoffe beigemengt werde. Was bei Klimaanlagen sehr sinnvoll wäre.
Bleibt der Ammoniak. Der ist giftig, ja das stimmt, aber man riecht ihn auch sehr schnell. Wenn da etwas undicht ist, dann am besten gleich flüchten. Man bemerkt dann schon die kleinste Undichtigkeit. Eine Sache sollte aber auch nicht verschwiegen werden. Er hat auch die Fähigkeit in einer bestimmten Konzentration in der Luft zu explodieren.
Es gibt noch ein paar weitere Kühlprinzipien, die bisher aber nicht so effizient arbeiten im Verhältnis zu den Kompressorsystemen. Im Kompressor können halt große Massen an Kühlmittel hin und her gepumpt werden und große Massen können große Wärmemengen speichern.
Wie man sehen kann (Tabelle ist von Gemini) ist NH3 auch von seiner Wärmekapazität ganz gut geeignet. Ein wesentlicher Nachteil ist, dass NH3 nicht kompatibel mit Kupferleitungen ist. Man würde eventuell einen Sekundärkreislauf verwenden müssen, der dann wieder einen technischen Aufwand darstellte.
Vor einiger Zeit machte ich mir auch mal Gedanken über ein System, das rein mit Wasser ohne größere Pumpsysteme arbeiten könnte. Man würde den hydrostatischen Druck einer Wassersäule vor der Düse haben. Das würde sich vielleicht für Hochhäuser anbieten. Wasser hat immerhin die doppelte Wärmekapazität von Ammoniak.
Zur Zeit forscht ein deutsches Unternehmen, (Das bei Erfolg bestimmt von Chinesen statt von Deutschen aufgekauft wird) an magnetischen Systemen. Das sind einfach riesige Magnete, die abwechselnd magnetisiert/entmagnetisiert werden. Dabei geben sie die entstandene Wärme ab. Die Firma meinte, dass das Prinzip wohl eher für Kühlaggregate in Supermärkten sinnvoll sein wird.
Und Peltierelemente kennt in einem Elektronikforum wohl jeder. Also strengt euch an, effektivere Materialien zu finden, die ungiftig und billig sind… 
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Die Wärmekapazität ist aber relativ egal, das Kältemittel wird ja nicht nur flüssig im Kreis gepumpt wie Wasser in einer Heizung. Da hat dir die KI wohl das wesentliche verschwiegen.
Im Innengerät verdampft es und nimmt dabei Wärme auf. Im Außengerät kondensiert es wieder und gibt die Wärme dabei ab. Bei R134a in einer Klimaanlage ist man da so bei 150 kJ/kg für den Phasenwechsel.
Die “üblichen” Kältemittel geben sich da alle nicht allzu viel, die Drucklage variiert aber damit auch die volumetrische Kälteleistung. Daraus ergeben sich aber keine inhärenten Vorteile oder Nachteile, in dem üblichen Bereich lassen sich effiziente Verdichter bauen.
Ammoniak hat auch noch das Problem das es nicht mit Öl mischbar ist was eine effektive Schmierung der Verdichter erschwert. Dann kommen aufgrund des großen Isentropenexponenten auch noch sehr hohe Druckgastemperaturen Zustande was meist eine Wasserkühlung erforderlich macht. Deswegen beschränkt sich die Verwendung auf große Anlagen.
Ja kleine Lecks kann man direkt riechen, aber große Lecks? Da geht man halt direkt mit schweren Verletzungen raus oder schlimmer wenn man zu langsam ist. In kleinen Anlagen ist das einfach nicht sicher einsetzbar.
Wasser als Kältemittel geht natürlich auch, aufgrund der sehr geringen Drucklage kommen jedoch ausschließlich Turboverdichter infrage, gab es auch schon: https://vhkk.org/page/firmenschr/pdf/Efficient_Energy-eChiller.pdf Sind aber insolvent.
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Nein, ich weiß schon wie Kälteanlagen funktionieren. Und das hatte ich die KI auch nicht gefragt, sondern nur nach der Liste der Stoffe.
Ein großes Propanleck möchte ich auch nicht erleben.
Aber klar, darum hatte ich ja auch einen Sekundärkreis erwähnt.
Das mit dem Wassersystem finde ich schade, vielleicht wird das ja wieder von kompetenten Chinesen aufgegriffen.
Mein Gedanke war, ob es nicht auch möglich sein könnte, ganz ohne Pumpen nur durch hydrostatischem Druck eine Kühlanlage aufzubauen. Und das am besten noch mit Wasser in einem geschlossenen Kreislauf.
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Also dass man über die “Tödlichkeit” von CO2 Gas besorgt ist und dann Ammoniak präferiert finde ich schon etwas skurril.
Was die Gesundheitsgefahr angeht ist das doch fast alles recht ungefährlich (außer halt Ammoniak).
So klein sind Räume normalerweise nicht dass der Inhalt einer kleinen Singlesplit einen umbringt, zumindest wenn man sich nicht gerade Zigarette anzündet unmittelbar nachdem sich die Anlage auf Schlag in den Raum entladen hat
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Hallo und einen schönen 
Mittwochnachmittag, da die Sommer ja immer 
heißer werden, ist so ne Klima- Split in Verbindung mit einem PV - Balkonkraftwerk, eine gute Investition in die Zukunft 
. Und etwas heizen kann man in der Übergangszeit auch. Ein Umbau einer Klima - Split zu ner Luft - Wasser Monoblock steht bei mir auch noch an 
. Eine entsprechende Anleitung - Paper dazu habe ich als e book. Viele herzliche Grüße von axon-F.
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